“一个金牌怎么也比三个银牌好” – ave专访

　　原SK Gaming主编Duncan “Thorin” Shields跳槽到Fragbite.se后，继续经营着他的1on1采访专栏。这一次，Thorin向我们讲述了丹麦最优秀的战术大师Alexander “ave” Holdt。ave作为mTw的战术制定者创造很多堪称经典的战术，尤其是在对阵强队时制定行之有效的针对战术。在他的率领下，mTw在2008年和2009年初轻松拿下了五个世界冠军，建立了属于自己的王朝。其余的时间，虽然没有获得什么头衔，但是他们的队伍依旧是世界强队之一。

　　在本文中，ave谈到了那些年并肩作战的队友，以及他给丹麦CS留下了什么；对阵Na’Vi时遇到的问题；还有万年老二的矛盾心情；时间横跨2006年加入NoA到2011年退役。

　　2007年，Sunde加入NoA给队伍带来了什么？2008年，whiMp的加入到底有多重要？这么多次在train上迎战Na’Vi，mTw的决策到底有没有问题？Sunde同markeloff和trace相比有什么优势?如何看待Zeus的指挥？为什么后来把指挥让给了ArcadioN？比赛时如何限制fOrest的发挥？

文章 – Duncan “Thorin” Shields
听译 – Martin|cnFrag.com
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2006年如何加入NoA的？你之前就是战术指挥吗？为什么之前FaagaN的阵容没有奏效？

　　当时丹麦没有什么好的战术指挥，唯一的就是KK，但是他打算娱乐。当NoA变为纯丹麦血统后，就少一个战术指挥，他们决定让我试试。之前FaagaN是他们的选择，虽然他表现很好，但是他的性格太那个了。可能我在evermore和SoA的表现吸引了他们，他们觉得我值得一试。

一开始NoA的阵容貌似陷入了瓶颈，直到Sunde加入才有改观。虽然能进入半决赛，但是却总是在三四名徘徊。什么时候觉得要更换阵容的？

　　我不太清楚，大概是这样吧。隔得时间太久了，记不起来了。那时我的学业很忙，没有太多的时间像其他人一样训练。而且我需要很多磨练，作为一个战术指挥来说，因为那时我刚开始同世界级强队交手。队伍的氛围不错，应该是我加盟的最有趣的队伍。那时我觉得其他队伍的赞助商很好，能让他们全天候的比赛，我们就不行。而且，我们比赛的时候交流和协作有些问题，最后决定招入Sunde。

2007年，NoA签下了Sunde，而他作为一名选手，在ESWC和WCG的赛场大放光彩，虽然他被大多数人记住是因为他的awp，对于最初加入队伍的他，你是如何描述的？

　　很明显，Sunde非常有天赋。我认为他是08年最好的选手，07年ESWC的决赛是他步入神殿的首秀。他刚加入时，作为一名步枪手和我一起守一个包点。在evermore时，我和他就曾守一个包点，所以还算有些配合。直到他熟悉了我和whiMp的风格后，他才扛起了awp。

07年Sunde加入后，有夺得冠军的实力，却没有拿到成绩。两个重大赛事的决赛，ESWC对阵Pentagram，WCG对阵eumuLate，当时觉得胜率有几分？得知后来Pentagram拿了很多冠军，有没有释然呢？

　　那个阵容，我觉得要夺得冠军还需要更多的交流和协作。而且，那时我们还不会让队友各尽所长，应该让mJe守狭窄的包点，让Sunde拿起awp，我认为ESWC应该能赢，我们氛围很好，应该能赢，而且观众都站在我们这边。后来PGS还是赢了，让人沮丧，不过我们确实需要很多调整。WCG换句话说是一点办法没得。emuLate表现太好了，实在没辙。这是第二次我们深刻的感觉到要换阵容了。

从你之前的说法看出，你觉得whiMp的加入，是你们所有变换阵容中最正确的决定，有什么道理呢？为什么让Sunde担当狙击手？你以前知道whiMp会产生这么大的作用吗？

　　我记得我对那次调整非常有信心，很多原因促成了那次调整。在evermore的时期，我就知道Sunde是一个非常优秀的狙击手，尽管hpx干得也很好，但是Sunde会让队伍提升一个档次，而后产生的问题是需要填补Sunde留下的步枪手的空缺，于是就是whiMp的出现。whiMp是一个队伍非常需要的人，有很好的声誉。有了他，基本就有了一切。他本人也非常有天赋，他的加入提升了我们的实力。最后就是让mJe防守狭窄的包点，在进攻时给予他更多的个人活动空间。我不知道我们为什么以前没有让他那么做，但是自从这样后，mJe在单兵作战时总能有所表现。

你如何评价whiMp？早先的他似乎更注重于个人能力，不过自从加入你们后，他变得更注重团队配合，你觉得他是不是丹麦最伟大的选手？

　　whiMp一个非常好的全能选手，早先确实他可能更注重个人能力。加入我们后，他提升了自己协作的能力，扮演一个支援的角色，也加强了我们之间的交流，对我们而言他非常重要。他把队伍放在重中之重，他是我们最重要的财富之一。whiMp应该是候选人之一，不过我觉得zonic更突出一些，这么长时间他都能保持在那么高水平的状态实属不易，所以应该是zonic。

我认为08年是CS最有挑战的一年，很多强队mTw、mouz、SK、fnatic、MYM.pl，还有各种黑马Roccat/GamePlay、MiBR、eSTRO，你觉得呢？

　　那时赛事确实更大型些，也有更多的赛事，而且更加全球化，不像现在大都集中在欧洲。我觉得欧洲以外的队伍很难有充裕的资金支持他们去欧洲参加比赛，于是世界前五名的队伍更加稳定，对一个旁观者而言无疑是让人羞愧的现象。

mTw在这种艰难的环境中，居然还能脱颖而出，难道不是最强队伍这个称号最好的佐证么？从08年5月到09年3月，你们拿到了五个国际赛事的冠军，而其他人就拿到了一两个，是什么让你们达到这种成绩的？

　　这种说法要细细讨论下，不能简单的就给予这样重要的称号，需要很多方面来决定。主要的原因就是我们有很大的决心，每个人都在尽自己的一份力，没有什么个人企图。赛前都会着眼于提升实力以及准备比赛，而且我们的气氛很好，非常有动力，对于每场训练而言都是这样。

08年的时候Sunde大放异彩，很多人称他为最好的狙击手。就他个人而言，他的狙击技术其实没有那么的出色，但是他就是成功在mTw对他的使用上。他的诡异站位让他很轻易拿到首杀，不过09年开始他变得没有那么有效率，而他在队伍的重要性也显著下降，为什么呢？

　　我认为他是一个非常好的狙击手。他是我们战术的一环，我们总是试图找到让他获得首杀的位置，不过后来基本都是靠他自己了。在后来我们发现我们有些力不从心，试图做些小小的改变但是没有效果。我不知道是什么原因，可能是多种因素综合在一起吧。

08年mTw成就了Sunde，而10年Na’Vi成就了markeloff，让他成为最有效率的狙击手，你觉得他们之间有什么相似么？

　　我觉得好的狙击手对队伍而言很重要，虽然不是必须，但是非常有帮助。波兰人没有狙击手，也表现很出色。他们俩无法比较，因为我没有在Na’Vi效力过，不知道战术如何围绕markeloff制定，外观上看，有些像mTw的做法，但是肯定有很多不同，所以不能简单比较。

我认为狙击手有两种，一种像fRoD和cogu，射击缓慢但是致命，还有一种就像Sunde和markeloff，射击很快而且依靠反应居多，所以经常有连杀，也更有效率。你如何对比这两种风格？

　　我不觉得他们有太大的不同。fRoD和cogu的对手可能更弱一些，所以他们表现更好，而且没有太多重要的成绩。对我而言，射速快就有可能打到每个敌人，慢的话可能追求成功率，把稳一些，但是对手会有更多的机会打到你。所以，在不失误的基础上尽可能的快速出枪。出枪慢可能更有持久性，但是取得先机的可能性更小。

我觉得你们相对于Sunde的出彩，更多的是队伍有出色的平衡性，对手很难找到你们的弱点，因此在对阵同样平衡的队伍，像mouz、Roccat、SK.swe比像个人实力突出的队伍fnatic以及MYM.pl更吃力一些，对吧？

　　确实我们非常均衡，战术上击败我们比从个人实力上要容易些。从对阵fnatic和MYM.pl的比赛不难看出这一点，我同意你的看法。

08年，你们的战术让人印象深刻，146张地图，赢了108张，74%的胜率，从KODE5 2008到IEM3全球总决赛，输的比赛起码拿到了十分，而面对其他强队很多时候都是轻松取胜，你们又有什么优势呢？

　　我从没有感觉很容易过。我们一直都在训练，还时不时卡在某个节点上。全队一直在训练，是我们成功的保障。因为起码有两三个强队也是这样，我们毫无明显的优势，唯一就是我们的阵容没有什么变动。08年得每一刻我都很享受，当mJe和whiMp因为学业选择离开时，我很难过，我也降低了要求，08年的时光一去不回。

09年的困难，阵容变动，mTw的持久性

09年你们在挣扎的同时，有传言说你们可能会一起退役，有没有考虑过？

　　当mJe和whiMp退役时，我确实考虑过。他们真的很好，这件事对我影响很大，动力而言也好，期望也好。当时我决定将学业置后，CS就是我的计划，因而我还是继续比赛。因为期望值没有那么高，队伍太年轻，缺乏经验，但是带来了新的态度和动力。我开始感觉到积极的东西，尽管当时环境很恶劣。

当时为什么要招入trace？他比你们年轻太多，经常跳槽，而你们又非常注重交流，是不是太冒险了？招入ArcadioN会不会好一些？

　　我们明白有危险性，但是值得一试，而且之前他的队伍都不是职业水平的，所以应该没有什么坏毛病。交流没有问题，是非常好的替代选择。我们注意他很久了，他很有天赋，瞄准啊，反应啊等等。我们也考虑过ArdadioN，不过最后选择了更像whiMp的选手。

低潮之后来到了10年，你们基本都进入了大型赛事的半决赛，除了Arbalet达拉斯，你们被冠军淘汰了。这种持久性让人惊讶，也无法低估，不过总是和冠军失之交臂，难道不有些遗憾么？赢得一两个冠军，然后输的很惨，和总是保持前三相比，孰重孰轻呢？

　　我们的持久性之前讨论过，自从08年开始，我就觉得新阵容很不错，大家的状态保持很好，不会输给黑马，因此进入半决赛应该没有什么问题。当然起码能拿到一个冠军也好，WCG是最接近的一次了。太让人灰心了，总是在关键的时刻功亏一篑，也许就欠缺那么点运气。一个金牌怎么也比三个银牌好，我不想去比较了，那样会让我更加沮丧。

我研究了很多职业运动员，无外乎三种情况。一种是把胜利作为终点，只要一次胜利就足以满足。第二种是几经波折，最终获得胜利，但是发现却不能驱散途中的伤痛与挫折。第三种是赢了很多次，但是找不到胜利的感觉了。你差不多三种情形都有吧，从07年赢得冠军，08的称霸，到之后的挣扎，08年得胜利有没有冲淡之后的沮丧呢？

　　确实我基本都经历过，我很高兴我们08年取得的成绩，足以让我们在之后忍受痛苦。如果我只经历了最后的岁月，那么是让人灰心的，但是总体上看，我很高兴有机会出去旅行和比赛，成绩虽然重要，但是是第二位的。

过去的五年里面，凡是注重团队协作、气氛的队伍，成绩都比较稳定，但是却在大赛中难以取得冠军，像07-08年的fnatic，08年的mouz，10-11年的mTw。另一方面，某些突然手热的队伍反而能取得一个冠军，但是不怎么注重配合。像09年的fnatic和Na’Vi，感觉来了就能得到冠军，反之则不行，不能掌握状态的开关。为什么能保持状态的队伍反而不容易拿到冠军？

　　我认为你要更多的考虑合作，同时也不能过多的考虑。合作能让一个队伍更容易应对强敌，个人固然是一个因素，手热的队伍拿冠军很容易。但是完全脱线的队伍肯定是不会拿到冠军的，所以合作与个人能力是相辅相成的，不能分开来看。

如果我们回顾CS的历史，不难发现，一个时期的霸主总是有其领先世界的风格，而把霸主挑落马下成为新一代霸主的队伍，则是刚好克制前任霸主的风格，这都是环环相扣，不断循环往复的。比如08年的mTw，09年的fnatic，10年的Na’Vi，既然你是mTw的总设计师，你是如何看待这个问题的？

　　想要胜利的话，必须要用尽全部可能的办法。面对强队，要发展出一个克制他们的风格，所以后继者肯定是找到了击败前任霸主的公式，我还清楚地记得fnatic是如何击败我们的。做T的时候，他们舍弃了普通的闪光弹开路的方法，而是慢慢摸到防区附近，突然跳出来进攻。这样扰乱了我们CT的防守，因为我们更多的注意如何躲避闪光。而CT得时候，他们采用大胆的前压战术，当我们准备执行战术的时候，突然就被扰乱了。

从纸面数据上看，fnatic是10年战绩第二好的队伍，赢得了不少冠军，也战胜了几次Na’Vi，但是其实我觉得mTw才是当时第二优秀的队伍。纵观当年你们的对阵表，对阵Na’Vi时战绩太难看了，全负，但是战胜过fnatic很多次，如果不是分组的问题，过早地遇到Na’Vi，那么很大程度上，你们的战绩会好看很多。如果在分组的时候幸运些，没有提前遇到Na’Vi，而是任由fnatic淘汰乌克兰人，那么10年应该会斩获起码一两枚金牌吧？

　　确实我们太不幸运了，总是过早地遇到Na’Vi，我不是说必然会影响到以后的成绩，但是你无法不去想，如果当时分组会好一点，那么我们应该会走得更远一些。Na’Vi确实是我们的复仇女神，有时候他们就是无法战胜。

从mTw对阵Na’Vi的战绩上看，比分总是很接近，但是Na’Vi无疑占了很大的上风，去年我分析了你们的成绩，除了在tuscan，你们输的时候没有拿到六分以上，但是只在18张地图中赢了三张，而且有一张还是经过了四次加时。到底有多激烈？为什么赢Na’Vi那么困难？

　　大多数时间他们都是rush，刚开始他们的风格就是克制我们的，不过后来我们有些改变，把战术融合在一起，逐渐有了一些成效，但是他们的表现还是太好了。不过到后来，像Arbalet达拉斯和WCG，我们距离击败他们就已经很近了。

看起来你们遇到Na’Vi最大的问题是你们的强图是一样的，当其他强队相遇，总是挑选自己强而对手弱的地图，让劣势此消彼长，但是你们两支队伍都是在train和tuscan上很强，现在看来，有没有觉得如果加强dust2的训练会不会更好一些？

　　现在以事后的眼光看，也许选择train是个错误。我们觉得训练的时候我们在train上表现很好，对阵其他选手也是，所以我们觉得train是我们最强的地图。而且，因为其他队伍都把dust2作为强图，我们觉得跳过它，把时间花在其他地图上要好一些。

你如何评价Zeus这个指挥？你觉得他和其他指挥，你，gob b，cArn相比，有什么不同？

　　很难单独把Zeus剥离出来评价，在我看来，他们的持续性很强，而且很少犯错，尤其是做T，跟其他人相比，他更加情绪化，而且他比其他指挥的个人能力更加出色，因而更加能帮助队伍！

2011年，似乎你们开始有些状态回升，当你们迎战强队的时候，总是比其他队伍之间的比赛要来的精彩许多，你怎么认为的呢？

　　我认为我们变得更加纪律化，尤其是ArcadioN加入之后，他让我们所有人都在正确的位置上，我也有出力，但是没有像他那样持续下来。如果按照有组织的方式比赛，那么应该会持续释放出潜力。尽管有些时候有些事情无法预料，但是我还是相信我的理论是正确的。

你们总是做好充分的准备，反制战术，在遇到大比分落后的情况下，屡屡起死回生，是什么让你们没有被对手轻易击败或者轻易变换阵容？

　　我认为我们很容易适应对手的比赛，不到最后一局不会轻易放弃。在一些比赛中，确实有机会起死回生，回想起来确实让人兴奋。想起来也很有意思，如果当时我们自暴自弃的话，情况应该大不相同。我的观点是，在必要时候做出必要的改变。从所有历经的比赛看来，只要有机会胜利，尽管很微弱也要争取。不要期望更好的机会。

当08年Sunde非常火的时候，看起来每场比赛都能获胜。10年的trace表现也很好，但是你们会输，也会赢。虽然大家认为trace的能力更强一些，但是你们依然无法赢得比赛。总体上而言，trace确实比Sunde能力要全面一些，但是却对于你们的胜率没有太大的帮助，你们是如何定位trace的位置的？

　　他们两人是不同的，对手也不一样，很难比较。我们试着让trace按照Sunde的位置来比赛，而且他做的也很出色。最主要的不同在于对手有变化。老的mTw氛围更好，但是新队伍的能力更加出色。如果新队伍能更加幸运，取得更好的成绩，那么氛围也会好很多。新队伍更加有求胜欲望，因此实力会导致队伍不和，以至于分道扬镳。

10年ArcadioN的加入纯粹是因为你缺少时间吗？我起码听过四五个选手说ave是最好的战术指挥，所以这困扰我很久，为什么不能抛开一切，继续担任指挥呢？

　　最主要的原因是我没有太多的时间，从那时到现在，我都在进行大学的课程，没有太多的时间和精力，不能像以前那样奉献了。我很羡慕ArcadioN还能有这么高昂的热情。所以一提到替换Sunde，我就想到了他。现在说来很难讲这个决定是否正确，因为我们没有取得什么成绩，但是当时对我而言，要么召入ArcadioN，要么就彻底退出。

历史数据上看，fOrest对阵SK时表现很出色，但是很少人注意到遇到你们时fOrest经常就哑火了，你们是如何压制fOrest的？对阵瑞典队伍时你们的成绩都不错，有什么经验分享么？

　　最主要的方针就是预防他过激的行为吧，很多时候他都会采取孤注一掷的方式，应对的方法就是以一个队伍作为整体来考虑。做CT，就要站在能互相支援的位置；做T，就要站在无法被同时闪白的位置，而且进攻的时候要一拥而上，这样他就无法一一击破。瑞典队伍以前更加注重于个人而不是队伍，因此队伍协同合作就可以解决。但是现在我越来越不知道了，因为更多的瑞典队伍开始更加注重于团队合作了。

最后做下总结吧。

　　谢谢那些和我一起并肩作战的人！谢谢fans和为我们喝彩的人！这真是一段奇妙的旅程！

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